刘邦是成功政治家 善管理像一位集团老总

著名学者，河南大学知名教授王立群，在《百家讲坛》的最新讲座“大风歌”已于本月25日首播，他的新书《大风歌：王立群讲高祖刘邦》也同步首发。昨日，记者电话连线王立群和他聊起了他最爱的《史记》和他的新作。电话那头王立群一直对记者以“您”称呼，语气儒雅温，回答精彩细致。

刘邦更像一位集团老总

辽沈晚报：您这本新书的书封上写着 “王立群亲传官商必修的升迁提振权谋论？”您写了一部讲 “权谋”的书？

王立群：不是，绝对不是。这都是宣传写上去的。这本就是我在《百家讲坛》上最新讲座的一本同期书，就是解读刘邦。讲了刘邦“反秦”、“灭项”、“巩固政权”这些历史事件，还做了各种对刘邦其人的点评。

辽沈晚报：您新书写作的风格发生了一些变化，虽然史实仍然严谨，但语言轻松不少？

王立群：实际上，这本书算是有两个版本。节目中的语言比较口语化。我在写的时候就注意让书中语言更轻松更时尚。这样大家看这书就会有一个轻松的状态。有更多的人去看讲解历史的书，传播历史知识的效果才能出来。

辽沈晚报：在您的心中刘邦是怎样的一个人物？

王立群：第一，刘邦是有一个市井之气浓厚的凡人。其二，他是一个政坛高手，虽然他不是科班出身。第三，他马上得天下，是难得的兵家奇才。此外他是一位有识人之名，又有用人之智的统帅。

辽沈晚报：您之前也解读过项羽，对这一对“冤家”您是怎样看待的？

王立群：刘邦是一个政治家，项羽是一位军事家。刘邦善于管理更像一位集团老总，事业成功，项羽这方面不如他。但是要说到做男人，刘邦可差远了。刘邦花心不说，自己的老婆一辈子都没搞定，他把众臣搞得服服帖帖，独独没认清吕后。

传播学术需要更多的一线“明星”

辽沈晚报：您经历了《百家讲坛》收视的高峰期，但似乎近一段这个节目的关注度大不如前了？

王立群：这里是有很复杂的原因的。一方面任何电视节目都有高峰和衰减期。现在观众的味口越来越高了，对主讲人的要求也更高，如果后期的主讲人没有达到一定的影响力，自然也会影响收视率。同样一个唱段，梅兰芳唱和别人唱，效果是不一样的。

辽沈晚报：但是一批学术明星的出现，虽然掀起了热潮，可是也引来了对学术娱乐化的抨击？

王立群：首先，我要说传播学术，传播传统文化这是一件功德无量的事。前一段，我在美国旧金山做了一次“文化中国名家讲堂”，发现或许这个节目或者国学热潮在国内有所衰减，可是在海外还有几千万的华人在关注着，文化符号是需要传承的，能让那些黄皮肤说外语的青年一代在脑海中产生民族认同感，我觉得这个贡献很大。

辽沈晚报：但是将学术知识通俗化，普及大众，这与你的学术研究有矛盾吗？

王立群：语言表达只是外壳，学术品味是藏在背后的。电视讲座是通俗语言和学术追求的有机结合，它不是评书，评书只是在消费历史，是娱乐大众的。

不必期待在电视剧中获得历史知识

辽沈晚报：现在消费历史的情况似乎更严重？比如戏说，比如穿越？

王立群：历史它有四张面孔，你弄清楚了就不会再纠结了。第一个是真实的历史，它一去不复返;第二是记录的历史，是通过史学家记录的。你说司马迁写的历史，他和真实的历史差距太大了。他写的时候他是有选择的，有自己的好恶的。第三，是传播的历史，这里面文艺作品占了大部分，电视剧，小说，加入了很多想象。甚至可能完全不是历史的本来面目了。此外，一些对历史的解读、分析，推理也属于这一类。最后一张面孔叫接受的历史，观众看电视剧、读书、听评书……最后在脑子里形成了一个历史人物的形象，这个形象和真实的历史可能完全不一样。

辽沈晚报：但似乎大家对于现在的影视剧是否还原的历史，是否尊重的原著还是在意的不得了？

王立群：很多人不懂得历史，认为一些书本上所说的是历史，认为一些电视剧中所表现的是历史，实际上那都不是历史。影视剧，小说本来就是娱乐化的。这些都是在消费历史。就不要期望从中获得历史知识。如果想学习和了解历史宁可看看电视讲座，当然自己去读书，读史料那是不过的了。